«Этот человек - Ратцингер!» - «Но у него нет визы!»

Интервью с епископом Зигмунтом Зимовским епархии Радома, Польша 

 

В прошлом месяце (18 апреля 2009) польский епископ Зимовский, давний коллега Ратцингера по Конгрегации Доктрины Веры, был назначен главой ватиканского «минздрава» (на пост Председателя Папского Совета по Пасторскому попечению о работниках здравоохранения). В 2006 году Зимовский в интервью польской печати рассказал о своем бывшем шефе. Выражаем признательность гражданке Норвегии Sue, урожденной полячке, благодаря чьей любезности данный текст был переведен на английский язык. Интервью Зигмунта Зимовского на русский язык публикуется впервые.

 

- Ваше Преосвященство, вы – возможно, единственный поляк, который так хорошо знает Бенедикта XVI. Как долго вы сотрудничали в Конгрегации Доктрины Веры?

 

- Девятнадцать лет, три месяца и пятнадцать дней. Столько насчитал Ватикан  для начисления моей пенсии по возрасту, которую я буду  получать после своего 75-го дня рождения. Я надеюсь, что я проживу достаточно долго, чтобы дожить до этого. (Смеется).

 

- Когда вы встретились впервые?  

 

- Осенью 1978  года. Епископ Инсбрука отмечал 40-ю годовщину своей епископской ординации и пригласил кардинала Ратцингера, бывшего тогда архиепископом Мюнхена, прочесть проповедь.

 

Я помню его жесты, я вспоминаю, как протекала его проповедь. Люди слушали его с открытыми ртами. Я заметил тогда, что Йозеф Ратцингер не только богослов, но и пастырь. Я видел его смирение. И это первое впечатление останется со мной навсегда.

 

После мессы я приблизился к нему и сказал: «Я из Польши, я учусь здесь». И он улыбнулся: «Прекрасно, учиться всегда хорошо!» Я никогда не предполагал, что я стану одним из его самых близких сотрудников.

 

Я начал работать в конгрегации в 1983. Есть пословица, которая гласит: «жребий пал на Матфия». Сначала я отказывался, сказав, что я учился не в Риме, что римская курия незнакома мне, но архиепископ Аблевич улыбнулся: «Еще лучше, значит у вас нет никакого багажа (прошлого) ».  После этого последовала обычная, повседневная работа подле этого человека. Члены конгрегации всегда думали о Ратцингере как о великом человеке Церкви. Мы были очарованы его простотой, добротой, открытостью.

 

- Это противоречит изображению в СМИ: скрытный «кардинал-танк» Ратцингер чудесно преобразился в улыбающегося Бенедикта XVI?

 

- Да, я читал такие мнения. Это - большое недоразумение. Кардинал всегда был улыбающимся, радостным, мягким человеком. Он был застенчив, но когда он наконец становился ближе к кому-нибудь и преодолевал первый барьер, тогда этот барьер – как удачно говорил один из наших сотрудников, «обращался в руины». (Смеется).

 

- Был ли это «кардинал-танк»?

 

Да, когда это касалось веры. Святой Павел писал, что мы должны облечься в «броню веры». Он был тверд и решителен, поскольку в течение 23 лет на посту префекта Конгрегации ему приходилось принимать решения в области веры и нравственности. Но он всегда был на стороне Иоанна Павла II. Я заметил, что средства массовой информации, боясь нападать непосредственно на Папу, очень часто атаковали вместо него Ратцингера.

 

- Он был обеспокоен всем этим?

 

Чем больше критики неслось в его адрес, тем более спокойным он становился. Как это ни парадоксально. Он - человек молитвы. Он все время подчеркивал, что имеет значение лишь истина, полная веры.

 

- Какие документы вызвали наиболее яростную критику?

 

 - Например, два недвусмысленных документа - о теологии освобождения, и декларация Dominus Iesus 2000 года. Я вспоминаю, что я обедал с одним только Иоанном Павлом II - епископ Дзивиш  куда-то уехал - и Святейший Отец говорил мне о тех документах.

 

Он сказал, что у теологии освобождения было только горизонтальное измерение, что в его идеях недостаточно ссылок на Бога. Он добавил: «я знаю, почему коммунисты  так ненавидят меня». Он расстегнул три пуговицы своей белой сутаны и улыбнулся: «потому что я знаю их «подкладку».

 

- А Dominus Iesus? СМИ часто писали, что это был документ, написанный  в оппозиции к Иоанну Павлу II…

 

- Ничего подобного! Папа Римский действительно ждал этого документа. Он посвятил этому несколько своих размышлений во время молитвы Ангелус. Некоторые люди упрямо хотели доказать, что кардинал Ратцингер пытался протолкнуть этот документ. Но все же каждый документ Конгрегации ратифицируется Папой.

 

СМИ хотели вовлечь кардинала Ратцингера в конфликт с Папой Римским. Но я все еще вижу их вместе. Это всегда был общий путь. Кроме того в интервью, которое Бенедикт XVI дал польскому телевидению (это было беспрецедентно!), он сказал: «я все еще чувствую присутствие Папы, человека, который отошел к Богу, но не отдалился…». Они всегда были близки друг с другом.

 

Из-за Dominus Iesus некоторые также хотели столкнуть двух немецких кардиналов: Йозефа Ратцингера и Вальтера Каспера, председателя Папского Совета по содействию христианскому единству. Но они не преуспели.

 

- Ваше Преосвященство, вы подчеркнули простоту своего начальника. Ваш разговор о вашем епископском рукоположении стал почти анекдотом.

 

- Когда я принял согласие в письменной форме на мое назначение епископом Радома, я пошел к кардиналу Ратцингеру. Во время беседы я внезапно встал, он посмотрел озадаченно на меня, и я сказал: «за все это время я никогда ничего не просил, но теперь я прошу, чтобы вы, ваше Высокопреосвященство, рукоположили меня в епископы».

 

Он был удивлен. Он смотрел на меня и ответил: «я недостоин».

 

И я сказал: «нет, это  я недостоин».

 

«Если мы оба недостойны, так давайте сделаем это - улыбнулся он. И затем спросил: - Но на каком языке? Я не знаю польский».

 

Я предложил латынь. И он ответил: «Что скажут люди в Радоме? Они должны понять нас». «Мы подготовим буклеты с переводом» - ответил я.

 

- Это является доказательством его большой священнической интуиции.

 

- Да! Я знаю о многих других примерах смирения кардинала. Двадцать сотрудников конгрегации летели на том же самом самолете в  Радом на мое рукоположение. Когда я предложил кардиналу место в бизнес-классе, он отказался. «Я буду сидеть со всеми» - ответил он. Полет был отсрочен на один час, но он оставался в кротком ожидании. Это очень воодушевило нас.

 

Другая история. Американский епископат пригласил кардинала Ратцингера в Соединенные Штаты. Отец Томас, американец, который организовал эту поездку, не получил визу для кардинала. Они приземлились в Нью-Йорке. Отец Томас прошел через выход для американских граждан, и кардинал терпеливо стоял в очереди для иностранцев. Отец Томас искал багаж, и кардинал ждал. Четверть часа, полчаса, еще дольше. Наконец он приблизился к иммиграционной службе и передал свой ватиканский паспорт чиновнице. Она посмотрела и спросила его, что является целью его визита: у вас поездка деловая или туристическая (pleasure trip - для удовольствия)? Пораженный, он улыбнулся: «Я не знаю...».

 

Представительница иммиграционных властей сказала: «я не могу пустить вас, отец. У Вас нет визы». Он вынул свой немецкий паспорт, но она ответила: «Вам все-таки нужна виза». Кардинал кротко ждал у стола. Отец Томас издалека увидел, что там возникли затруднения и закричал: «Вы знаете, кто этот человек, это – кардинал Ратцингер!» И она ответила: «Но у него нет визы!»

 

Отец Томас обратился к руководству аэропорта, и кардиналу предоставили 30-дневную визу. Он посетил различные диоцезы, проповедовал. Во время его последней встречи в Филадельфии он рассказал эту историю. В конце он добавил: «Теперь я знаю причину своего визита: это была поездка и по делам и с удовольствием (pleasure trip)». Все засмеялись.

 

 - Отдыхали ли вы вместе?

 

Да. Мы провели неделю в южном Тироле. Мы ходили в горы. Эти прогулки были не очень напряженными, но мы много ходили пешком. Бабушка кардинала была оттуда родом, поэтому он восхищался этой землей.

В другой раз мы отправились в Абруцци. Я вспоминаю, что он там встретил пастуха. Обычного, небритого человека с пастушьим посохом. Он сразу подошел к нему. Они начали беседовать. И затем у меня возникла прекрасная идея: я должен их сфотографировать, потому что это - встреча двух пастырей!

 

  - Чем же питался кардинал во время своих отпусков?

 

 - Он не ел особо много. Он не большой гурман. Ему нравились сладости. Блины с творогом, с джемом. Он почти не пил алкоголя.

 

 - И как молился кардинал Ратцингер? 

 

 - Он человек глубокой молитвы. Я заметил, что больше всего ему нравились псалмы. Он часто останавливался, погруженный в молитву.

Он служил мессу по утрам. Единственным человеком, который присутствовал при этом  (сначала) была его сестра: простая, скромная женщина. Я вспоминаю, как он заботился о ней, ходил с ней по Риму. Ее внезапная смерть была огромным шоком для него. Она отправилась, чтобы посетить семейные могилы и внезапно умерла. Он перенес это с большой верой - в итоге написал книгу по эсхатологии, но все видели, как он страдал.

 

Каждый день я служил мессу и каждый четверг кардинал приходил незадолго до ее конца. Он как раз успевал к благословению. Он убирал свой бревиарий и совершал крестное знамение.

 

Вначале я был испуган этим: я, простой священник, благословляю самого префекта конгрегации. Но теперь я горжусь фактом, что на протяжении многих лет, один раз в неделю, я благословлял будущего Папу Римского.

 

 - Ваше Преосвященство, вы преуспели...

 

 - Да, благословение «завоевало популярность»! (смеется)

 

 - Ваше Преосвященство, вы сказали, что поездка в Кельн разбудит Германию. Это произошло?

 

 - Я думаю, что это произошло. На площади Святого Петра теперь собираются огромные толпы из Баварии, из Германии. Например, среди 60 000 паломников, может оказаться целых 10 000 немцев.

 

 - И как же Бенедикт XVI – застенчивый «книжный червь»-интеллектуал, управляется с толпами?

 

 - Я видел его в Кельне. Я был взволнован. Я думал: «О, Ваше Высокопреосвященство, как вы изменились ». Я понял его, когда увидел, как этот человек большой деликатности проповедует миллионам.

 

Это была новая ситуация: кардинал, когда он был префектом, не мог ласкать детей на  площади Святого Петра, потому что они будут говорить, что он конкурирует с Папой. Он просто добросовестно делал то, что он должен был делать. Но в Кельне я увидел силу Святого Духа. Как 2000 лет назад он вдохновил апостолов в Пятидесятницу, так и теперь он вдохновил этого скромного богослова. 

 

Что интересно, Бенедикт XVI говорил с каждой нацией по своему: с французами он говорил о воскресной мессе, с итальянцами о катехизисе Церкви, поляков он поблагодарил за их твердость в вере. В Кельне я видел не скромного интеллигента. Я видел пророка.